Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?

Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Gepost op: 9 december 2017, 20:21:52 »
Een standaard condensdroger heeft 2 gescheiden luchtstromen. https://youtu.be/ADPbjb_UOIw

1. Koele lucht van de omgeving
Rechtsonder, aan de voorkant, zit ventilator #1. Die zuigt 'koele' lucht van de omgeving aan en blaast die opzij naar links, door de condensor heen. Daarna komt de lucht in de ruimte tussen de trommel en de behuizing. Via een ventilatie-rooster aan de achterkant stroomt de lucht weer naar buiten.

2. Warme lucht uit de trommel
Dit is een gesloten circuit. Ventilator #2 zit aan de achterkant en zuigt warme damp, uit de trommel, door de condensor heen. Omdat de temperatuur daar lager is, condenseert de damp tot vocht. Het vocht wordt opgevangen. Daarna wordt de inmiddels drogere lucht opnieuw verwarmd en weer de trommel in geblazen.

Condensor = warmtewisselaar. De condensor wisselt warmte tussen de 2 luchtstromen. Meer temperatuurverschil tussen de luchtstromen = meer rendement.

Vraag 1
Die condensdroger heeft 1 nadeel: stof uit de omgeving kan aangezogen worden en terechtkomen in de ruimte tussen de trommel en de behuizing. Dit kan gaan ophopen. Op de elektro-motor, riem, geleiderol, poelie enz. Hoe gevaarlijk is dit? (Interpolis: "van alle elektrische apparaten veroorzaken wasdrogers het vaakst brand.")

Sommige condensdrogers laten de lucht niet via de ruimte tussen de trommel en de behuizing naar buiten stromen, maar via een kanaal.

Vraag 2
Bij condensdrogers mét afvoerkanaal, zoals de foto hieronder, zitten zowel inlaat als uitlaat aan de voorkant, naast elkaar! Je zou denken dat daar enigzins over nagedacht wordt door Miele, AEG, Electrolux enz. Maar toch... gaat de inlaat dan geen warme lucht (uit de uitlaat) aanzuigen?
« Laatst bewerkt op: 28 december 2017, 15:23:11 door Wasb33r »

bennie

  • *****
  • 1,326
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #1 Gepost op: 9 december 2017, 21:06:00 »
dag wasbeer

als de lucht kouder is wat door de wisselaar gaat, condenseert er meer daar heb je gelijk in.
maar ik heb zelf zo'n condensdroger die op zolder staat waar niet elke dag stof word gezogen
ik heb m'n droger al een aantal keer uit elkaar gehaalt en weinig stof in de behuizing kunnen ontdekken
het brandgevaar van drogers komt door slecht onderhoud
er zijn mensen die het stof zo laten aankoeken dat de luchtstroom sterk vermindert en het element dus meer hitte produceert
als er dan ook veel stof bij het element zit door slecht onderhoud dan vliegt die stof in brand wat overslaat op de (bijna) droge kleren
en dan is het hek van de dam

met een zijuitlaat voor de koele lucht moet je ook ruimte aan de zijkant laten. dit is ook iets wat niet iedereen wil
de fabrikanten zullen meer kijken naar wat het beste verkoopt dan naar wat het efficiëntste is

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #2 Gepost op: 11 december 2017, 13:54:46 »
@Wasbeer,

ik denk dat je een paar denkfouten maakt.

Aan een kant hebt je het gesloten circuit, wat de warme lucht door de trommel perst, vocht uit het wasgoed opneemt en dan via een filter naar de condensor gaat. Deze warmtewisselaar wordt koud gehouden door een luchtstroom die aan de rechterzijde wordt aangezogen en door de condensor gaat en er links voor weer naar buiten gaat. Binnen de machine is dit ook een gesloten circuit. Buiten de machine wordt de lucht in de ruimte door de luchtstroom in beweging gebracht en zal niet direct van uit- naar inlaat gaan. Deze luchtstroom komt niet binnen de machine. zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=WxqgBXm37mA

Het in brand vliegen van wasdroger gebeurt meestal bij afvoerdrogers of condensdrogers door het niet schoonhouden van de verwarmingselementen. En stof is explosief. Dus is het gewoon te wijten aan slecht onderhoud.

Door allerlei broodje aap verhalen, gaat men nu niet meer de deur uit met een draaiende droger en zet de machine dan maar af uit veiligheidsoverwegingen.

Een grotere blunder kun je niet maken, want dan gaat zelfs een warmtepomp droger nog in de fik, die normaal wel brandveilig is.

Want door het natte spullen stilstaand en heet achter te laten, zonder ventilatie, veroorzaak je zelf het probleem van broei en daardoor temperatuurverhoging, waardoor het wasgoed spontaan zal kunnen ontbranden.

RTFM Tja, gebruiksaanwijzingen lezen blijkt heel moeilijk te zijn, maar het staat er toch echt in, dat je een machine NIET MAG STOPPEN TIJDENS DE CYCLUS.!!!!!!!

En zo slecht zal de circulatie niet zijn, want dan verkoopt zo'n machine niet, want tegenwoordig staat toch echt het gebruik van energie met grote letters aan de buitenkant. Want elke lekkage aan lucht kost energie.

Zie ook: https://www.consumentenbond.nl/wasdroger/brandveiligheid
« Laatst bewerkt op: 11 december 2017, 14:04:18 door Lampje »
Met vriendelijke groet,

Lampje

bennie

  • *****
  • 1,326
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #3 Gepost op: 11 december 2017, 21:05:34 »
 ;D ;D RTFM  ;D ;D
die had ik niet van jou verwacht lampje
maar mooi verwoord

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #4 Gepost op: 12 december 2017, 10:36:24 »
Ach ja Bennie, dat moet soms ;)
Met vriendelijke groet,

Lampje

Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #5 Gepost op: 12 december 2017, 20:32:32 »
Dank voor de antwoorden so far  :)

met een zijuitlaat voor de koele lucht moet je ook ruimte aan de zijkant laten. dit is ook iets wat niet iedereen wil
de fabrikanten zullen meer kijken naar wat het beste verkoopt dan naar wat het efficiëntste is

De zijkant is inderdaad niet de meest handige plek, maar als de uitlaat aan de achterkant zit, moet je daar ook rekening mee houden. Zo'n droger zet je ook niet onder het aanrecht. Wie weet zijn die voor-in-én-voor-uit wasdrogers daarvoor bedacht: onder het aanrecht. Niet zo zeer om de ruimte tussen trommel en behuizing stofvrij te houden...

Buiten de machine wordt de lucht in de ruimte door de luchtstroom in beweging gebracht en zal niet direct van uit- naar inlaat gaan. Deze luchtstroom komt niet binnen de machine. zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=WxqgBXm37mA

In die video precies dezelfde droger als mijn (bewerkte) plaatje!  :)

Ik betwijfel of de luchtstroom niet van uit- naar inlaat gaat. Bij de inlaat ontstaat onderdruk, omdat de ventilator lucht naar binnen zuigt. Bij de uitlaat ontstaat ietwat overdruk, omdat de warme lucht expandeert. Links: overdruk. Rechts: onderdruk. Je krijgt een luchtstroom van links naar rechts. Van uit- naar inlaat.

Die energielabels zijn leuk, maar wie meet het verbruik van z'n droger daadwerkelijk na?
« Laatst bewerkt op: 12 december 2017, 20:34:04 door Wasb33r »

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #6 Gepost op: 12 december 2017, 22:32:49 »
De zijkant is inderdaad niet de meest handige plek, maar als de uitlaat aan de achterkant zit, moet je daar ook rekening mee houden. Zo'n droger zet je ook niet onder het aanrecht. Wie weet zijn die voor-in-én-voor-uit wasdrogers daarvoor bedacht: onder het aanrecht. Niet zo zeer om de ruimte tussen trommel en behuizing stofvrij te houden...

Buiten de machine wordt de lucht in de ruimte door de luchtstroom in beweging gebracht en zal niet direct van uit- naar inlaat gaan. Deze luchtstroom komt niet binnen de machine. zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=WxqgBXm37mA

In die video precies dezelfde droger als mijn (bewerkte) plaatje!  :)

Ik betwijfel of de luchtstroom niet van uit- naar inlaat gaat. Bij de inlaat ontstaat onderdruk, omdat de ventilator lucht naar binnen zuigt. Bij de uitlaat ontstaat ietwat overdruk, omdat de warme lucht expandeert. Links: overdruk. Rechts: onderdruk. Je krijgt een luchtstroom van links naar rechts. Van uit- naar inlaat.

Die energielabels zijn leuk, maar wie meet het verbruik van z'n droger daadwerkelijk na?

Ja Wasbeer die video heb ik er bij gezocht om jou in te laten zien dat, wat je stelde ver naast de realiteit was.

Energie labels worden door testen bepaald die in Europees verband zijn afgesproken door onafhankelijke keuringsinstituten.

Voor de wasdrogers zijn die nog niet zo heel lang geleden bijgesteld vanwege de ver verbeterde technieken.

https://www.energielabel.nl/apparaten/wasdroger/

Je maakt nog meer denkfouten Wasbeer.

Je bent hier niet op een site van witgoed ontwerpers maar op een site waar techneuten, die heel veel jaren met techniek bezig zijn, en die het klappen van de zweep ook nog eens vanuit de praktijk kennen.

Ja voor circulatie van lucht heb je druk verschillen nodig. Maar lucht heeft de nare eigenschap dat ie niet zomaar even haaks de hoek omgaat. Die gaat in principe rechtdoor, door de richting van de stuwing. En ja door volume vergroting is de straalstroom groter en schiet nog verder door naar buiten.  Komt hij buiten, dan gaat hij niet linksaf, maar na een bepaalde afstand omhoog, want warme lucht stijgt, koelt daar af en zakt weer naar beneden om zich afgekoeld te begeven naar de inlaat. Door het verschil in drukken en de spontane beweging van de warme lucht omhoog krijg je dus een circulatie in de ruimte, die de hele ruimte verwarmt. Van hotspots is er dus geen sprake. Net als bij de CV radiator die de vallende koude lucht van de ramen tegengaat met een hete luchtstroom naar boven en daarnaast ook nog een beetje stralingswarmte geeft.

In mijn vorig bericht schreef ik al dat stof explosief is, dus een goede ontwerper zal nooit een luchtstroom door ruimtes (met stof) ontwerpen die niet regelmatig schoongemaakt kunnen worden. Aan gezien de eerste drogers gewoon een afvoer naar buiten hadden werd het stof naar buiten afgevoerd. Deze energieslurpers kom je nauwelijks meer tegen, want die mogen niet meer verkocht worden van de EU.

Dus blijft over de condensdroger en de warmtepomp droger. En waarvan de warmtepompdroger natuurlijk het minste vuil in de ruimte los laat, want hij houdt het vast binnen het gesloten systeem in meerdere filterelementen, die daarom dan ook na elke beurt gereinigd moeten worden.
Met vriendelijke groet,

Lampje

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #7 Gepost op: 13 december 2017, 07:30:26 »
Voor wat betreft de energieklasse kun je in de Europese wetgeving antwoord vinden op jouw vragen.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=celex:32010L0030
Met vriendelijke groet,

Lampje

Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #8 Gepost op: 28 december 2017, 15:03:24 »
In mijn vorig bericht schreef ik al dat stof explosief is, dus een goede ontwerper zal nooit een luchtstroom door ruimtes (met stof) ontwerpen die niet regelmatig schoongemaakt kunnen worden.

Toch is mijn bejaarde condensdroger - en sommige nieuw te verkrijgen drogers ook - wel zo ontworpen. De koele luchtstroom komt, na de condensor, terecht in de ruimte tussen de trommel en de behuizing. Die ruimte is niet makkelijk schoon te maken. Echter, de explosie-gevaarlijke pluizen van de kleding zweven door het andere, gesloten, circuit.

Vandaar mijn vraag: inlaat én uitlaat aan de voorkant? Goed, laten we ervan uitgaan dat het energielabel van de hierboven afgebeelde droger correct is en de ontwerpers nagedacht hebben over de luchtstroom. Dan kom ik op een andere vraag: hoe zeker kunnen we ervan zijn dat de koele luchtstroom via de uitlaat (aan de voorkant) naar buiten gaat en niet (deels) in de ruimte tussen de trommel en de behuizing terechtkomt?

Onderstaande video laat zien dat het zij-paneel (van de behuizing) precies moet aansluiten op de rand van de luchtkamer waar de condensor in zit. Dat lijkt me niet heel degelijk.

https://youtu.be/q-H73UxbpSQ?t=2m
« Laatst bewerkt op: 28 december 2017, 15:51:17 door Wasb33r »

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #9 Gepost op: 28 december 2017, 15:26:50 »


hoe zeker kunnen we ervan zijn dat de koele luchtstroom via de uitlaat (aan de voorkant) naar buiten gaat en niet (deels) in de ruimte tussen de trommel en de behuizing terechtkomt?

Onderstaande video laat zien dat het zij-paneel (van de behuizing) precies moet aansluiten op de rand van de luchtkamer waar de condensor in zit. Dat lijkt me niet heel degelijk.


Geen garantie, denk aan je eigen theorie van overdruk. Niemand heeft beweerd dat de huidige machines degelijk zijn, de concerns willen geld verdienen. En die lucht gaat echt naar buiten via de kortste weg.
Met vriendelijke groet,

Lampje

Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #10 Gepost op: 28 december 2017, 15:49:52 »
Dank voor uw snelle reactie  :)

Zie ik goed dat het zij-paneel tegen de rand van de luchtkamer (waar de condensor in zit) moet drukken om de boel af te dichten? Als dat zo is: hoe waarschijnlijk is een (kleine) kier? Want dan kan lucht/stof alsnog terechtkomen tussen de trommel en de behuizing.

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #11 Gepost op: 28 december 2017, 16:05:47 »
Werkt hij? ben dan tevreden.

En ja af en toe moeten wasdrogers van binnen helemaal worden uitgezogen.
« Laatst bewerkt op: 28 december 2017, 17:51:11 door Lampje »
Met vriendelijke groet,

Lampje

Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #12 Gepost op: 7 januari 2018, 13:21:42 »
Jazeker tevreden! Sinds m'n condensdroger vanbinnen helemaal stofvrij is gezogen, draait die weer. Maar vroeg of laat is dat bejaarde ding een keer total loss. De hierboven afgebeelde Electrolux verzamelt geen stof vanbinnen, als het goed is - vandaar m'n vraag/opmerking:

Onderstaande video laat zien dat het zij-paneel (van de behuizing) precies moet aansluiten op de rand van de luchtkamer waar de condensor in zit. Dat lijkt me niet heel degelijk.

https://youtu.be/q-H73UxbpSQ?t=2m

Lampje

  • *****
  • 841
    • Bekijk profiel
Re: Condensdroger... inlaat én uitlaat aan de voorkant?
« Reactie #13 Gepost op: 7 januari 2018, 20:38:13 »
Gewoon regelmatig onderhoud en schoonmaken en dan is er niets aan de hand.
Met vriendelijke groet,

Lampje